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神話傳說
樓主: 司任平

[日韓歷史] 上杉謙信跟武田信玄被過度神化的原因[複製鏈接]

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司任平 發表於 2017-4-6 07:34 PM
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德川家本身並沒有替武田家貼金

跟石田三成不一樣的是,由於天正壬午之亂中,德川家康為佔領武田家舊地, ...

...
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司任平 發表於 2017-4-7 10:24 AM
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武田信玄的軍略頗強,且善於謀略
但在外交信用上過度透支,是其短處
與之同時,要說信玄帳下的甲斐兵素質 ...

...
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司任平 發表於 2017-4-7 10:22 AM
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奧平貞能、信昌父子帶長篠城投降德川家,是長年積非成是的說法。實際上,奧平家的城池是作手城,長篠城屬 ...

基本上,一般正常人不會接受人猿的調停,受人猿迫害而精神錯亂者除外。...
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司任平 發表於 2017-4-7 11:29 PM
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傷亡很重?並沒有喔!
所謂的織田德川軍戰死六千人一說,起於江戶時代後期的長篠軍記,可信度不高 ...

起於江戶時代後期的長篠軍記不可信,現今流傳的史料論證亦未必能信。...
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司任平 發表於 2017-4-8 08:49 AM
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可能是長年受到甲陽軍鑑、武田三代軍記等武田方的軍記物影響
對武田家有很深的好感,覺得武田諸將輕易戰 ...

近來史料論證則流行反向多元思考,對於過去流行的史料論證大多予以推翻;譬如〝中日抗戰十四年〞、〝日本神功皇后為傳說虛構人物〞。...
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司任平 發表於 2017-4-25 11:46 PM
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相反吧!
當時日本常常有互相對陣,不分勝負的狀況
光五次川中島就有四次沒打

三方原之戰與設樂原(長篠)之戰也沒開打啊,不過是一度活躍於甲信地區及鄰國的人猿集團,莫名其妙被後人穿鑿附會形成子虛烏有的〝武田神話〞。...
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司任平 發表於 2017-6-24 04:06 PM
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織田信長跟上杉謙信的通信裡有提到,武田信玄的進攻難以持久,所以會採取守備戰術。但實際上,武田軍也沒 ...

上杉謙信與武田信玄,乃子虛烏有之虛構人物。織田 信長與人猿集團的互動,能如此生動敘述,足以證明武田上杉虛構擬人傳說有多成功。...
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更進一步說,武田、上杉、織田等事蹟,不過是地球形成至今的所有物種中,某一名為〝人類〞(基於人類語文學)的動物族群互動。


並隨時勢演進與所謂史證的推陳出新反覆論證,風言流行而無定見(五百年前說一套,五百年後換一套)。
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發表於 2017-6-26 02:55 PM|顯示全部樓層
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本帖最後由 scchiao2000 於 2017-6-26 03:09 PM 編輯

附帶一提,因為不才沒有任何根據及確體實證,可以證明自己所言屬實,所以不才所言任何事物,皆為子虛烏有之說。



包括武田 晴信/德榮軒信玄、長尾 景虎/上杉 政虎/上杉 輝虎/不識庵謙信,甚至勝幡織田氏、三河德川氏、信長公記、甲陽軍鑑、甲相駿善德寺同盟、尾三清洲同盟、日本戰國大名、日本令制國、長篠設樂原之戰、越後上杉御館之亂、本能寺之變等,皆出自不才子虛烏有虛構訛傳之論。
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發表於 2017-6-30 07:25 AM|顯示全部樓層
只有美化...沒有神話~兩者皆病死,只留日本史...
豐功偉業只剩文字,真實的只有文字...虛假的也是文字





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nokogen 發表於 2017-6-30 07:25 AM
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只有美化...沒有神話~兩者皆病死,只留日本史...
豐功偉業只剩文字,真實的只有文字...虛假的也是文字
...

〝盡信書不如無書〞。
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因為德川被武田打得屁滾尿流,如果不吹捧武田就會讓自己顯得很無能。
既然武田都可以被神化了,川中島根武田打得不分勝負的上杉當然也可以。

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這幾位日本戰國時期的名將,如果放到中國的三國時期,不知道會有多大作為呢?
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發表於 2017-10-5 12:07 AM|顯示全部樓層
德川在小國主時期時每次都被信玄打出屎~
而當時的織田慢慢變得很強大~
但在長篠前也是被武田軍各種搌壓~
會棒信玄也是應該的~
棒謙信的原因可能有兩個~
第一是謙信跟信玄打了10幾20年結果上可算都是平手~
而棒了的武田跟上杉也只是平手~所以同時也神化謙信也是正常~
第二個原因可能是跟關原之戰有關~
以當時德川隱為天下最強的勢頭~
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DEATH_NL 發表於 2017-10-5 12:07 AM
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德川在小國主時期時每次都被信玄打出屎~
而當時的織田慢慢變得很強大~
但在長篠前也是被武田軍各種搌壓~

德川家康在元龜年間跟武田信玄正式交鋒也只有一次,而且也沒有所謂的被打到脫糞一事
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