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標題: 朱元璋前的皇帝們沒想過廢掉宰相的制度? [打印本頁]

作者: lemonnurse 時間: 2018-9-8 06:25 PM 標題: 朱元璋前的皇帝們沒想過廢掉宰相的制度?

明以前的皇帝以罷相,設立別的宰相(左右丞相)以制衡個別權臣的權力集中
但怎麼只有朱元璋決定廢宰相,設立顧問型的內閣?皇帝們怕成眾矢之的就拉宰相出來擋住?

作者: tangoxtc 時間: 2018-9-8 08:02 PM

本帖最後由 tangoxtc 於 2018-9-8 10:50 PM 編輯

朱元璋沒有設立內閣
內閣是朱隸搞出來的

宰相不是沒有被動過
但是總會有個職位會代替宰相的位置
這個位置就會被視同宰相
就像尚書
最早以前是皇帝的秘書
屬於內廷官品秩不高
但是為了抵抗宰相權力逐漸放權
最後就成為正式的朝官並替代了宰相成為宰相的象徵
而後又為了對抗尚書
屬於內廷的中書又逐漸獲得權力
然後又是新的輪迴
因此到了隋唐演變成了三省(尚書、中書、門下三省)、六部(吏戶禮兵刑工六部)的分權結構
皇帝最信任的三省高階官員會擁有實際的相權

但是到了朱元璋時
由於各種原因使得朱元璋廢了宰相與宰相出身的三省後由他自己直接對六部負責
看起來好像沒了宰相但六部尚書的權力也大幅提升
不過此時的朱元璋變得幾乎事必躬親
而朱隸礙於規則不能恢復宰相又不想變的事必躬親
只好成立內閣統領六部
百年下來雖然不至於再出現胡惟庸那般總攬權力的朝臣
但是內閣對於皇權的制衡力可有過之而無不及
到了清朝為了制衡內閣所以又弄出個軍機處
但是到後來軍機大臣的權力也沒就此比較差

這其實就是權力的拔河
不想要有權臣就代表皇帝得事必躬親
不想要事必躬親就必需放權讓臣子處理事情
不管皇帝怎麼搞
新的權力結構出現後經過一番的平衡終究會出現抗衡皇權的存在

作者: hopfrcb59102 時間: 2018-9-10 11:03 AM

但是到了朱元璋時
由於各種原因使得朱元璋廢了宰相與宰相出身的三省後由他自己直接對六部負責
看起來好像沒了宰相但六部尚書的權力也大幅提升
不過此時的朱元璋變得幾乎事必躬親

因為朱元璋他自己是個工作狂才能這樣搞= =

朱元璋還規定朝臣，早上四五點就要上朝

一年只放三次假......

根本比工業革命時的資本家還要剝削

朱元璋那個本身才是最最最不正常的

朱棣就變成正常人該有的樣子，需要內閣幫忙處理事情

作者: 3542 時間: 2018-9-10 11:56 AM

漢武帝時代的內朝就是開端
其後宰相的頭銜和權力名不符實
「職位」可以廢和改，但「職能」不會消失
總要有在旁輔佐皇上、最高級的文官

簡單的比喻，皇帝和宰相好比董事長和總經理
董事長看總經理不順眼(意見不同、屢屢唱反調)
於是他就把總經理給架空，然後其工作交給自己的秘書，比較親近、地位稍低又聽話，秘書成為實權的總經理
過一陣子秘書做大了、也和董事長不親近了，又把祕書給架空，任務交道自己管家手上
可能又換助理、顧問成為實權總經理....不斷循環

作者: alien822 時間: 2018-9-15 09:09 AM

宰相可以說是皇帝的秘書，把它廢掉會變成皇帝要處理很多的事情。
由歷代的皇帝來看，誰願意辛苦的處理大量公事。

而且宰相通常有很多的同僚串通，要廢掉不是這麼容易的，
有可能會很多大臣發表反對的意見。

作者: odi20 時間: 2018-9-15 11:40 AM

alien822 發表於 2018-9-15 09:09 AM
宰相可以說是皇帝的秘書，把它廢掉會變成皇帝要處理很多的事情。
由歷代的皇帝來看，誰願意辛苦的處理大量 ...

宰相從創設以來就不是用來做皇帝的秘書，
從現代的觀點來看宰相可以類比為公司企業的執行長或總經理，
皇帝-宰相之間最早可以算是一種信託委任的關係，
但這種信託委任的關係穩不穩定要看皇帝-宰相之間的交情，
甚至出問題皇帝是可以拉宰相出擋槍、當墊背的。

至於皇帝那裡則有專門負責管理食衣住行等的秘書處-所謂的六尚（尚衣、尚食、尚書...等）
當中的尚書就是負責管理皇帝的文書。

作者: 74191 時間: 2018-9-17 11:11 PM

明朝也只是名義上沒有宰相,但後來還是設立了大學士,功能跟宰相差不多!

作者: tangoxtc 時間: 2018-9-18 10:01 AM

本帖最後由 tangoxtc 於 2018-9-18 10:45 AM 編輯

74191 發表於 2018-9-17 11:11 PM
明朝也只是名義上沒有宰相,但後來還是設立了大學士,功能跟宰相差不多!

大學士一直都在從唐以來就有了
大學士的功能跟早期的尚書一樣是秘書官
尚書經過一番演變成為朝廷的中樞高官
所以唐朝設立了大學士這個位置當作秘書

朱元璋廢丞相後這類秘書官的功能自然就開始提升
此時大學士尚未跟六部有直接性的關聯
頭銜好聽是好聽但是實權還是低於六部尚書
朱隸創建內閣時入閣的官員是先從翰林院中挑選
所以入閣的人都有過翰林院學士的身份
當然這時候的閣員也依然跟六部無直接相關
內閣的功能算是更高階一點的秘書官
但是後來閣員受到重用開始兼任六部之要職
甚至出現兼任六部尚書的閣員
而閣員的權力也就此大幅提升逐漸壟斷皇帝跟六部之間的溝通
自此內閣就成為朝廷中位階最高的機構

作者: kedotm 時間: 2018-10-9 09:56 PM

先不長篇大論地說宰相存在的利與弊，單論明朝的在中國歷史上的時間線。因為歷史是層壓地累積下來，由元璋因為已經見識過不少前朝宰相弄權的弊端、例子，故特別有要廢宰相的意念，但明以前的好幾個朝代卻未必有這種前人的經驗。

作者: tangoxtc 時間: 2018-10-13 03:13 AM

kedotm 發表於 2018-10-9 09:56 PM
先不長篇大論地說宰相存在的利與弊，單論明朝的在中國歷史上的時間線。因為歷史是層壓地累積下來，由元璋因 ...

宰相是後來的人對於同性質的職位給的通稱
歷史上這個位置被動過無數次
過往的宰相被虛位、被削權
新的職位漸漸的獲得類似的權利而成為新的宰相代表
像是西漢設置丞相
這個職位的權力到了東漢則變成司徒
到了漢末則轉變為尚書令
晉朝復設三公
但是沒多久又變成尚書令有相權
到了隋唐則以三省為首
三省的長官誰被皇帝看上誰就有相權
所以隋唐時代曾經擁有相權的職位多倒數不清
不過大多數還是出自尚書省與中書省
這個制度延續到明朝
名字也不斷的在變化
有些職位就又有了宰相的稱號
像是中書省左丞、中書省右丞
朱元璋廢了三省直轄六部所以才說是朱元璋廢相

作者: rmp4cl6135 時間: 2018-10-19 07:10 PM

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作者: 艾雷迪 時間: 2018-10-28 07:44 PM

老朱真的是個全能的工作狂.他把能攬的都一把抓在手.他也確實做到了.但是他家老四奪位後卻發現他扛不住啊!!所以才會有內閣的產生.皇帝也是人而且還不是超人.至於之前的皇帝有沒有想廢掉.是有類似的分權機關出現但是要完全取代宰相這職務歷代君王想但還是不敢.畢竟宰相走了.活都真的得自己幹.若是後續機構扛不住那真的就只有亂啊!

作者: 江正梃 時間: 2019-3-13 12:13 AM

因為朱元璋是工作狂我不太同意樓上大大的發言宰相不是皇帝的秘書

作者: tangoxtc 時間: 2019-3-13 02:55 AM

江正梃發表於 2019-3-13 12:13 AM
因為朱元璋是工作狂我不太同意樓上大大的發言宰相不是皇帝的秘書

歷代以來把具有宰相功能的職位變更後
接著擁有宰相功能的職位多半就是當時的秘書官
像是早期的尚書令、中書令
而明朝弄出來的內閣一開始也是在做秘書的工作
這些秘書官經過擴權後就變成新一代的宰相職位
所以宰相是皇帝的秘書也是有緣故的

作者: rmp4cl6135 時間: 2019-3-14 12:44 AM

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作者: a91337a 時間: 2019-3-14 09:01 AM

我記得是因為胡惟庸案才廢止的...，明朝..腐敗淂朝代...

作者: coach833 時間: 2019-3-15 11:51 PM

中國的政治制度就是一個不斷以內朝取代外朝、不斷以更下一層取代更上一層的演化過程，一旦宰相之類的官職權位大到威脅皇權，皇帝就會繞過他找新的親信來制衡宰相

作者: nanakokai 時間: 2019-3-17 01:39 AM

老朱是特例啊~不能當成沒有有宰相或想相同功能的官職位置是應該的。

作者: tangoxtc 時間: 2019-3-17 03:25 AM

a91337a 發表於 2019-3-14 09:01 AM
我記得是因為胡惟庸案才廢止的...，明朝..腐敗淂朝代...

宰相、丞相的名稱在明朝以前就被廢除過
所以朱元璋不是第一個想廢宰相的人
但是以前的廢相並沒有真廢
只是換一個職位職稱的官員頂上來而已
了不起就是分置左右兩個相位罷了
而朱元璋後
相權才徹底的分化成一堆人共同持有(內閣、軍機大臣)
而不是只把持在少數幾個人手上

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